Раздел: Актуальные проблемы отрасли Тема: Автор:
IT-компании на рынке ТСБ: серьезная конкуренция для интеграторов отрасли, или..? Продолжение темы
Напомним, что в № 6–2011 (http://www.tzmagazine.ru) ТЗ опубликован материал «IT-компании на рынке ТСБ: серьезная конкуренция для интеграторов отрасли, или..?». Разговор на страницах журнала получился содержательным, но, сами понимаете, что тема далеко не исчерпана. Лучшее тому доказательство – полемика, которая решулярно возникают как на очных встречах участников рынков, так и на различных интернет-площадках. Одна из дискуссий на Facebook в группе, которая называется «Системы видеонаблюдения и безопасности», показалась нам интересной. Ее инициатор – Руслан ШАРИФУЛЛИН, Country Manager компании Milestone Systems в России. Итак, согласно новому отчету IMS Research более 40% системных интеграторов от безопасности Северной Америки заказывают IP-видеооборудование у IT-дистрибьюторов, так как те лучше разбираются в сетях и компьютерном «железе». В Европе более 50% склоняются к этому же. Происходит ли в России перетекание security-бизнеса от безопасников к айтишникам – этот вопрос Руслан и предложил обсудить участникам группы. На предложение коллеги откликнулись: Андрей ВАСИЛЬЕВ, директор по развитию бизнеса торгового дома «ВИДЕОГЛАЗ» Артем АСТАФЬЕВ, ведущий инженер службы технических средств безопасности ОАО «Аэропорт Кольцово» Андрей ЮДНИКОВ, компания Ivideon, Partner, CEO Мурат АЛТУЕВ, президент ITV/AXXON Илья КАЛЯГИН, бренд-директор ГК «Амиком» Владимир ЕРЕМЕЕВ, - компания Ivideon, CTO Владимир ЛИФШИЦ, начальник лаборатории, эксперт по системам безопасности и автоматизации Руслан ГАЛКИН, инженер ООО «Спектр Систем Безопасности» Александр ГОНЧАРЕНКО, президент компании «GPTH — Умный дом» Юлиана ЧЕПУРНАЯ, менеджер по развитию продуктов, компания ITV|AxxonSoft Михаил РУЦКОВ, генеральный директор ООО «МегаПиксел», кандидат технических наук Андрей ВАСИЛЬЕВ – Эти заказные исследования направлены на «перетягивание одеяла» в сторону IT-дистрибьюторов, не более того. IT-дистрибьюторы на российском рынке вообще не умеют работать с отраслью безопасности. Они демпинговать только умеют и за счет этого поддерживать продажи, а в security так не получается. Артем АСТАФЬЕВ – Очень часто бывает, что айтишники мало понимают в безопасности, а безопасники мало понимают в IT. IT-компания не сможет потянуть на себе всю сферу безопасности – пока это довольно отдаленные друг от друга вещи. А то, что все больше устройств использует для передачи данных Ethernet, так это всего лишь средство. Андрей ЮДНИКОВ: – Айтишники придут на этот рынок уже скоро, они уже давно тестируют на прочность подходы к этой нише! Россия, скорее всего, повторит приведенную статистику. Я сужу по нашему проекту (это может и не совсем верно, но должно быть интересно группе и весьма показательно). Так вот, по обращениям к нам с вопросами партнерства как раз больше IT-компаний, ищущих решения, которые им понятны и вписываются в набор их компетенций. Они идут на этот рынок, к тому же технологии безопасности уже начинают требовать IT-экспертизы. А работать с клиентами они уже умеют! Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Про инсталляторов понятно – они или из безопасников, с IT подружившихся, будут, или из айтишников. Тут вопрос чуть более специфичный был, именно про дистрибьюторов IT. Андрей ЮДНИКОВ: – А в чем принципиальная разница, они уже функция от такой ситуации? Как только они увидят спрос на данные решения со стороны своих клиентов, обязательно подтянутся, а производители первые помогут им в этом – принесут и помогут получить нужную им экспертизу! Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Тоже верно. С другой стороны, наблюдаю расслоение: традиционные безопасники смещаются на Китай, причем самый дешевый. А айтишники постепенно забирают Hi End. Это тренд, как считаете? Андрей ВАСИЛЬЕВ – Я сделал свой прогноз по развитию рынка с приходом игроков IT-рынка. Профессиональный рынок CCTV будут осваивать компании, которые обосновались здесь давно, потому что они понимают, как работать с инсталляторами, интеграторами и другими специалистами в области видеонаблюдения. Мурат АЛТУЕВ: – Айтишникам рынок достается не по их воле. Они строят сети и вынуждены искать подрядчиков по CCTV. А сети они строят очень большие, соответственно, и проекты у них Hi End. Что касается дистрибьюторов, IT-экспертиза тут вообще ни при чем. Цена и качество все решают, как и в любой области. У IT-дистрибьюторов стандарты качества выше, масштабы бизнеса больше. Они привыкли на минимальной марже работать. Поэтому будет непросто конкурировать с ними. Илья КАЛЯГИН: – В любом случае это неизбежно и повлечет за собой только рост рынка в целом. А от этого выиграют все, на первом этапе IT-компании будут конкурировать только с инсталляторами, задав более высокие планки предоставления услуг и сервиса в целом. В большой степени IT-интеграторы не понимают рынка в целом и ищут более простые пути, для них видеонаблюдение скорее дополнительный бонус к их услугам, нежели приоритетное направление. Поэтому для компаний, осуществляющих дистрибьюцию решений, IT-компании являются довольно интересным клиентом. Они более профессиональны и лояльны, для них рынок технической безопасности пока отличный доп., нежели приоритет. И скорее найдутся компании, которые получат синергические эффекты от партнерства с IT, нежели которые будут ныть, что они отберут кусок хлеба. Мало того, я уверен, что рост рынка сетевых технологий не станет цивилизованным и весомым без таких игроков, на которых направлены эти цифровые технологии. Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Ну, это логично, для айтишников видеонаблюдение всего лишь еще одна подсистема в проекте информатизации. И по сравнению со стоимостью ЦОД, системы хранения, вычислительных мощностей, сетей, ПО, системы обеспечения бесперебойным питанием все остальное всего лишь еще один доп. И забирают они проект целиком, а для + 1 подсистема или «субчика» наймут или зааутсорсят. Поэтому айтишники съедят этот рынок, когда проснутся. Пока, правда, какие-то довольно вялые в том плане, что внимания мало теме безопасности уделяют, но постепенно это изменится. Мурат АЛТУЕВ: – Не будет на этом рынке айтишников. Это у них временное преимущество, пока традиционные компании не освоили IP. Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Так осваивают довольно плохо, неглубоко и медленно, примеров полно. Андрей ВАСИЛЬЕВ: – Специалисты IT не умеют выстраивать отношения по цепочке: проектировщик – подрядчик – заказчик. Они только знают интегратор – заказчик и знают, что если дадут цену -30% заказчику от MSRP, то он точно никуда не денется. Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Так чем эта схема отличается от твоей, если проектировщика и подрядчика объединить в одном лице, тем самым минимизировав затраты за счет синергии? Причем, как правило, у айтишников именно интеграторы, тогда как в безопасности большинство компаний, именующих себя интеграторами, по факту просто инсталляторы готовых решений. Работая в компании, разрабатывающей открытую платформу, я сейчас это явно вижу. Мурат АЛТУЕВ: – Откуда у айтишников возьмется экспертиза по проектированию СБ? Скорее СБ-шники выучатся на айтишников. Вот увидите, эти цифры изменятся не в сторону айишников. Владимир ЕРЕМЕЕВ: – Мурат, это очень легко. Сейчас СБ живет за счет дорогих проектов и относительно штучных. IT – это массовый сектор. По доллару, но с миллионов. Это колоссальный интерес венчурных инвесторов. И самое главное – это мотивация. Далеко не денежная (хотя в IT доходы выше). Высококлассный разработчик предпочтет перейти из СБ в IT, создав хороший союз, так как IT – это возможность сделать полезный продукт, о котором будут знать миллионы. Уникальный в своем роде. А не ковыряться в очередном штучном проекте, который нужен иногда просто для галочки. Владимир ЛИФШИЦ: – Считаю эту тенденцию временной по другой причине. Была когда-то эра экспансии электриков, потом – радиоэлектронщиков. Каждый такой бум в конце концов настолько приживался во всех отраслях, что снова на передний край выступали прикладные технологи, глубоко понимающие суть задач и методы их решения. Эра айтишников закончится на определенном уровне популярности и доступности IT-технологий появлением у каждого прикладного технолога айтишника под рукой. Но на пересечении отраслевых знаний, как всегда, появится много интересных находок. Владимир ЕРЕМЕЕВ: – Ох, ребята. Знаете, что поразительно? Я вот понимаю сложность задач распознавания и методы их решения (СБ), а вот вы совсем не понимаете, что такое IT и как создавать и развивать инфраструктуру, способную надежно обслуживать миллионы пользователей. В большинстве случаев все сводится к тому, что где-то лежит готовое SDK, которое нужно прикрутить к существующей системе. Чем-то напоминает рассуждения рабочих на заводе, которые, стоя за станком, не понимают, для чего нужны инженеры.
Владимир ЛИФШИЦ: – А разве IT только системы массового обслуживания? Кстати, для хороших систем массового обслуживания тоже нужны свои хорошие технологи, а не только программисты. Я за профессионализм в каждой отрасли с профессиональным применением современного инструментария и против подмены этого профессионализма эскалацией инструментальных, в том числе информационных технологий. Мурат АЛТУЕВ: – Я тоже считаю, что прикладные технологи первичны. Они решают задачу. Инструменты меняются. Освоить новые – и вперед. Владимир ЕРЕМЕЕВ: – Тогда я не понимаю, о чем вы спорите. Как можно создавать программное обеспечение и не быть айтишниками? Мурат АЛТУЕВ: – Речь шла об интеграторах СБ vs интеграторы ИТ. Софт – это инструмент. Илья КАЛЯГИН: – Вот-вот, Мурат, важная поправка. Просто IT – довольно широкое определение, и софтверные компании к нему тоже относятся. Понятное дело, что у разработчиков есть и коммерческий интерес в том числе к рынку безопасности и видеонаблюдению в частности. А различные программные решения и их интеграция с другими продуктами открывают своего рода синергию. Для IT это, по сути, капля в море, на которую ставку особо никто не делает. Есть исключение, и именно люди с IT-формацией приходят в рынок, а не компании. Именно за людьми и их идеями будущее. Мурат АЛТУЕВ: – Тут согласен. Люди IT помогут СБ-интеграторам отстоять рынок. Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Не согласен, влияние человека довольно велико, но если компания сама по себе (а зачастую именно сам собственник) не готова к изменениям, то один человек (если не дать ему карт-бланш) ничего сделать не сможет. Плюс полно компаний, которые хотя и известны на рынке, но про IP-камеры знают лишь понаслышке, что же говорить об остальных элементах типа хранения данных, СКС, сетевой архитектуры. Для подавляющего большинства IP-камера – просто хорошая картинка, а NVR по аналогии с DVR, просто прикупить еще лицензий, добавить камер и ОЗУ – и вот система любого масштаба готова. Слышал ли кто про архитектуру системы? Наверное, все, все-таки специалисты тут. А про должность системного архитектора в компании-интеграторе? А кто человека в этой должности вживую видел? То-то и оно. Даже за выборами с помощью мегапиксельных web-камер наблюдали, писали на тут же стоящий ноут, причем в разрешении VGA. А безопасность системы обеспечивали с помощью... металлического сейфа. Что тут еще сказать. Мурат АЛТУЕВ: – Руслан, никто не спорит, что надо изучать новые технологии и нанимать людей с новыми знаниями. Насчет собственников, не готовых к изменениям, – это фантазия, конечно. Изменения нужны не такие масштабные, как вам представляется. Просто нанять в команду IT-специалистов, архитекторов и т. д. Выборы «Ростелеком» делал, кстати, главная IT-компания страны. Артем АСТАФЬЕВ: – Поэтому «Ростелеком» и сделал видеонаблюдение с помощью веб-камер и ноутбуков. Руслан ГАЛКИН: – IT-специалисты плохо видят задачи безопасности, и не раз приходилось им подсказывать правильные решения. Так что если и будет слияние этих структур, то очень не скоро. Александр ГОНЧАРЕНКО: – IT-специалисты очень быстро освоятся в новом для них направлении. Их отличает от других быстрая адаптация ко всему новому. IT-рынок – самый динамичный из всех. Слияния не будет, будет поглощение, и совсем уже скоро. Замечено, что там, где появляется IP, тут же возникает IT. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: – Честно говоря, не понимаю, чем в данном топике безопасник отличается от айтишника? IT – Information Technology – информационные технологии. IT и security – это не взаимозаменяемые понятия. Другое дело, что в современном мире security-специалист (интегратор) не может не быть IT-специалистом. В то время как IT-специалист может вообще ничего не знать про безопасность во всех смыслах этого слова, хотя очень и очень зря. Мы все чаще говорим о конвергенции технологий. Здесь то же самое, разве нет? Для меня слияние (но не поглощение) давно уже случилось, с тех пор как в секьюрити появилась возможность оцифровывать информацию. При этом уверена, что security так и останется отдельным сектором рынка, где все те же знакомые нам компании останутся лидирующими. Ну, может, 20% рынка максимум получится отобрать новым для нас IT-компаниям. Безопасники станут больше айтишниками, но все равно останутся безопасниками. Рынок у нас не новый, давно сложившийся, места давно заняты, и отдавать их никто не захочет вместе со своей прибылью. Если только крупные IT-компаниии не начнут массово скупать безопасников и переименовывать. Илья КАЛЯГИН: – Юлиана, это вам так кажется. Интеграторы в секьюрити не особо IT и не особо хотят даже знать, что это такое. Понятно, что эти динозавры уйдут, но многих встречал таких, которые 15 лет коаксиал кидают и BNS в регистратор втыкают и ничего больше не хотят делать. Уверяю вас, во многих регионах таких интеграторов большинство, а сами локальные рынки напоминают колхоз. Вот поэтому слияние, хоть и частичное, с более продвинутым IT-рынком необходимо даже с точки зрения конкуренции. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: – Илья, согласна. Но это проблема образованности в целом страны, а не только нашего сектора. IT-специалисты в регионах часто такие же динозавры или даже в сравнении в разы древнее, если так можно выразиться. Руслан ШАРИФУЛЛИН: – Юлиана, в корне не согласен. IT в регионах может и не на острие новых технологий, но и не настолько запущенное, как рынок безопасности. А если еще учесть, что в безопасность технологии и так приходят с запозданием как минимум в пару лет, а то и больше, то по всему выходит, что самый дремучий айтишник гораздо более продвинут, чем самый любящий новые технологии в безопасности безопасник. Михаил РУЦКОВ: – Странные какие-то рассуждения. IT – это настолько широкое понятие, что можно притянуть за уши что угодно! Почитал тут интервью с 4 айтишниками, знамо дело, в какую дуду они задудели. Один, например, сказал: там, где компьютеры, там IT. Так можно до чего угодно договориться. Типа выборы – это IT, безопасные роды – тоже, безопасный секс – тем более. Везде компы используются. Вы что, товарищи атишники, думаете, везде дураки сидят? Это же элементарные вещи – использовать в охранке сетевые технологии и т. д. Что ж вы приводите в пример неких монтажников, которые коаксиал тянут. Они идеологией не занимаются, они просто выживают. Нельзя вот так сразу сказать: всё аналоговое за борт, только IP! А присмотришься – не получается везде ставить традиционные IP-камеры с их слабой чувствительностью и тупой компрессией. Но более того, айтишники не понимают и не хотят понимать специфику охранного видеонаблюдения, основной функцией которого все-таки является обнаружение! Иначе у нас будет сплошное кино с трупами – постфактум. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: – Каждый имеет право на свое мнение. В моем понимании говорить о системах безопасности, строящихся сейчас во многом на IT-технологиях, и выделять при этом IT-специалистов как нечто из другого мира нелогично по меньшей мере. В чем не могу не согласиться с Михаилом, так это в том, что айтишникам аналог вообще не нужен как факт. Это при том что, по-моему, с безопасностью у сетевых технологий все далеко не так уж радужно, как хотелось бы. Михаил РУЦКОВ: – Дело не в аналоге, просто то, что сейчас предлагает рынок по IP, ни в какие ворота не лезет. Дохлые CMOS-сенсоры с компрессией – это лишь для банков, где и денег, и света навалом. Стоит только выскочить в OUTDOOR – тьма!!! Можно и не аналог, а камеры с GigE применить, они тоже IP по определению, но уже без компрессии и с CCD. Однако они уже называются камерами машинного зрения. Дурь в любой области одинакова, такова природа человеческая! Поэтому, если мозги вменяемые, всё будет очень хорошо. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: – А что такого невменяемого предлагает рынок по IP? Михаил РУЦКОВ: – Да очень просто – IP-камеры на CMOS-сенсорах, причем цветные, да еще с компрессией! У них чувствительность в лучшем случае, причем со слов производителей, не превышает 0,1 люкса. Во дворе они ничего не увидят. Причем видеодетекторы тоже ничего не обнаружат. Эта технология только для InDoor, где света навалом – приехали! Просто архивирование. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: – Честно говоря, впервые слышу такие претензии. А если двор освещен ночью? А чем CMOS так плох? А еще цветные в ч/б могут переключаться в ночи. Ну и потом, зачем же такие камеры во двор, когда можно, например, перед лифтом, где всегда свет? Михаил РУЦКОВ: – Это суровая реальность - один фонарь тухлый на весь двор. В подъездах – жуть, в лифтах тем более! Есть данные за прошлый год: в Москве более 120 000 подъездов. Это гигантская цифра, именно там насилуют, грабят и убивают. У нас убивают в 20 раз чаще, чем в Европе. Такова жуткая статистика. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: – Не верю я такой статистике. В 20 раз у нас убивают чаще где? В Москве, в вашем доме или в деревне Гадюкино, что под Псковом? В Европе – где? Во французском Версале? Или в той географической части Европы, где порядка 20% занимает все та же родная Россия с неосвещенными дворами-подъездами-лифтами? Странная тогда получается статистика, неправдоподобная. Михаил, будьте оптимистом, все будет хорошо! Мы сделаем мир безопасным общими усилиями. Повесим мощные прожекторы во дворах, смонтируем аналоговые и IP-камеры рядом, чтобы было безопаснее и нагляднее видно, что надежнее и лучше обеспечивает нашу с вами безопасность и наших близких. Навешаем еще кучу всяких разных датчиков и контроллеров на все случаи жизни. А кто, если не мы?! Владимир ЕРЕМЕЕВ: – Вы, ребята, делаете бизнес. Продаете камеры, датчики, софт, металлоискатели. А безопасность вы не делаете. Не льстите себе. Безопасность – это когда этим пользуются в комплексе все службы. От рядового участкового до районного прокурора. А пока это все пустая трата бюджетных денег на никем не используемые железяки, которые после очередной сдачи или проверки стоят по углам/складам. Юлиана ЧЕПУРНАЯ: -– «Мы» – это не только «вы, ребята» – это вообще все люди, кто прикладывает свои усилия и осуществляет свою деятельность согласно своим жизненным позициям и убеждениям. Не знаю, что собой представляет лично ваше мироощущение, но, если именно вы сделаете мир безопаснее, вы большой молодец – и так держать! А пока все это похоже на пустой флейм ни о чем, порой перетекающий в троллинг. Владимир ЕРЕМЕЕВ: – Когда я говорил «вы», я и имел в виду вас, безопасников, кто этим уже занимается лет 20 как. Все усилия направлены на коммерциализацию безопасности, а не на ее реальное продвижение. А так как вы считаете себя «мастодонтом» (что есть правда), то и на вас вся надежда, а вы ее не оправдываете. Приведу простой пример. Едешь по европейской трассе. Остановился отдохнуть, и через 20 минут подъезжает полиция! Потому что их система наблюдения зафиксировала проезд через пункт А, а в пункте Б мы не появились за заданное время. Они приехали узнать, все ли в порядке. У нас. Безопасный город. Лихой мужчина въезжает в задний бампер и разносит полмашины (лично мне). А потом берет и скрывается в пробке на Ярославском шоссе! Там средняя скорость – 5–10 км/ч. Свернуть никуда нельзя. Но его все равно не нашли. Потому что никто не искал и никому это не надо. Потом его поставили в розыск. И снова не нашли. Вы понимаете, что я имею в виду, когда называю вашу продукцию ненужными железками в таком ключе? Это все равно что продать моей бабушке серверную стойку с новыми серверами от HP. Дорого. Красиво светятся, только не нужно ей это, и оно просто будет стоять и ничего не делать. Михаил РУЦКОВ: – Попробую как рядовой безопасник ответить на реплику «Все усилия направлены на коммерциализацию безопасности, а не на ее реальное продвижение. А так как вы считаете себя «мастодонтом» (что есть правда), то и на вас вся надежда, а вы ее не оправдываете». Да из кожи вон лезу, чтобы хоть что-то изменить. Увы, сплошная бюрократическая и коррупционная стена. Всё взаимосвязано. Невозможно просто быть технарем, надо еще быть гражданином!
Внимание! Копирование материалов, размещенных на данном сайте допускается только со ссылкой на ресурс http://www.tzmagazine.ru Рады сообщить нашим читателям, что теперь нашем сайте работает модуль обратной связи. Нам важна ваша оценка наших публикаций! Также вы можете задавать свои вопросы.Наши авторы обязательно ответят на них. Ждем ваших оценок, вопросов и комментариев!

Добавить комментарий или задать вопрос

Правила комментирования статей

Версия для печати

Средняя оценка этой статьи: 0  (голосов: 0)
Ваша оценка: